Javier Peña in Steve Murphy, Real DEA Agents of Narcos

Javier Peña in Steve Murphy

Prva stvar, prikazana v Netflixovem hit programu Narcos, še preden se naslovna karta prvič razkrije gledalcem, je brizganje besedila po zaslonu, ki navaja natančno definicijo čarobnega realizma kot: Kaj se zgodi, ko zelo podrobno, v realistično postavitev vdira nekaj preveč čudnega, da bi verjeli.

Čeprav so mnogi žanr že obvladali - večinoma pisatelji iz Srednje in Južne Amerike - bodo večino čarobni realizem pripisali prelomnim delom kolumbijskega avtorja Gabriela Garcíe Márqueza. Po tej definiciji je čarobni realizem v Kolumbiji tako domač kot njen pionir, in ideja, da je preveč nenavadno verjeti, se pokaže v dveh sezonah prijemajoče televizije, ki sledita.

Čeprav je bila o kralju mamil Pablu Escobarju že pripovedovana številna legenda, je veliko povedanega bodisi pretirano okrašeno bodisi skorajda nenavadno. Znan prav tako po svoji zviti dobrodelnosti, da bi osvojil srca in misli najrevnejših Kolumbij, kot tudi po svoji smrti pri tisočih in tisočih ljudi, vključno s kolumbijsko nacionalno policijo, nedolžnimi navzočimi, tekmovalci in člani lastnega kartela Medellín, Zloglasnost Escobarja je enako zabavna kot zabavna: očitno je nekaj, kar so se zavedale velike lasulje na Netflixu, lahko zanimivo za ogled.

Od začetka tega, kar se je nekaterim zdelo kot nepremagljiva vojna, do njegove slovite zbirke eksotičnih živali, od katerih so nekatere domnevno divjale v Kolumbiji, je Pablo Escobar pred svojim tridesetim rojstnim dnem postal lik večji od življenja.

Narcos je hitro pritegnil pozornost svetovnega občinstva zaradi svoje surovosti. Čeprav dobro zasnovan, je bil njegov pristop brez omejitev pri prikazovanju razuzdanega nasilja, seksa, mamil in ekscesov kolumbijskih kartelov mamil za gledalce in je prvič ponudil celostni pogled na življenje vpletenih; natančneje Javier Peña in Steve Murphy, agenta DEA, ki sta v tej vojni proti narkoterorizmu tvegala življenje in ogroženost na fronti.

Igrata jo Pedro Pascal in Boyd Holbrook, izmišljeni različici Javierja in Steva pa prikazujeta dva visoko usposobljena in predana uradnika zakona, razočarana v iskanju najbogatejšega kriminalca vseh časov, na videz en korak za spolzkim trgovcem do neizogibnega finala. .

javier peña in steve murphy skupinska fotografija

Toda resnična Javier in Steve upodabljata nekoliko drugačno sliko kot hollywoodska in imata več vpogleda in anekdot o svojih letih v Kolumbiji kot kdorkoli drug, ki je bil vpleten v ta dolgotrajen primer. Zdaj, v luči izjemnega uspeha Narcosa, par potuje po svetu s svojo oddajo v živo in občinstvu najbolj verodostojno pogleda na Pablove zločine, življenjski slog in norost doslej.

Osvetlijo tudi trenutno politiko drog in odnos do njih, v času, ko njihov matični narod zajema epidemija odvisnosti od opioidov in ko se nekatere države spopadajo s tem, ali naj nekatere snovi legalizirajo ali ne. Medtem ko politiki zlorabljajo droge naprej in nazaj kot smrtonosen kos prašičje kože, so to mnenja ljudi, ki so videli prijatelje, umorjene zaradi belega prahu, ki povzroča veliko več pobojev in nepotrebnega obupa kot večina ljudi v kabini nočnega kluba s ključem navzgor njihov nos se verjetno zaveda.

Ko smo se pogovarjali z nami iz Virginije in pred njuno prihajajočo turnejo po Avstraliji, smo imeli srečo, da sta nam Javier Peña in Steve Murphy dala svoje edinstvene poglede na Narcose, vojno z mamili in kolumbijski nenamerni problem povodnega konja, ki jih vidimo na lastne oči.

Javier, Steve, hvala za pogovor z nami. Želim natančno vedeti, kako je bilo v poznih 80-ih in zgodnjih 90-ih, ko ste pristali v tako oddaljenem kraju in tako drugačnem od vašega doma; še posebej vedoč, da vaš čas tam ne bo bil zelo lahek.

Javier Peña: Tja sem prišel leta 1988 in še nikoli nisem bil zunaj ZDA. In takoj sem izvedel, da so Kolumbijci ... jim je zelo mar za svojo državo. Začeli smo sodelovati z njimi in ugotovila sem, da jim je mar za svojo državo; so zelo zvesti. So izvrstni ljudje.

Ko smo začeli preiskovati Pabla Escobarja, nismo vedeli, da ima tako velik imperij - tako velik kartel - in tako smo ustanovili enoto. Šli smo za njim, policija, s katero smo sodelovali, je bila prvovrstna. Bili so zelo pametni, zelo predani iskanju Escobarja in z njimi smo se zelo dobro razumeli, pomagali smo jim. Nismo prišli tja in jim govorili, kaj naj naredijo, bili smo tam z njimi z roko v roki in to je bila ena naših osnovnih filozofij, da smo bili tam, da jim pomagamo, in mislim, da smo to storili in kako se je izšlo .

Vam je bilo enostavno živeti tam, se razumeti s tamkajšnjimi ljudmi ali je prišlo do neke reakcije, glede na to, da ste tujci?

Steve Murphy: Zame edini Kolumbijci, ki sem jih spoznal pred odhodom v Kolumbijo - bil sem stacioniran v Miamiju -, edine, ki sem jih kdajkoli srečal, so bili tisti, ki smo jih dali v zapor. Običajno stereotipizirate ljudi, kar ni prav, to je samo človeška narava, zato z mojo ženo, ko smo prišli tja, nismo bili prepričani, kaj lahko pričakujemo, vendar smo bili prijetno presenečeni.

Kolumbijci so nekateri najlepši ljudje na svetu. So pošteni, pridni ljudje. Očitno je, da dobite zelo majhen odstotek preprodajalcev mamil, ki celotni državi povzročajo slabo ime.

Kot primer je šla moja žena po nakupih - sploh ni imela šolanja španščine. Šla bi po nakupih, menjavala bi cene, se pogajala z ljudmi. In to bi me presenetilo, vprašal bi jo: Kako to počneš na svetu, ne govoriš jezika ?, in ona, ki je rekla, da bo uporabila nekaj besed, ki jih je vedela, kolikor je le mogla. Imela bi nasmeh na obrazu, imela je dobrodošel odnos, bila se je pripravljena smejati sama sebi in dokler ste se trudili, so Kolumbijci zelo sprejemali.

Kolumbijci so zelo ponosni ljudje in če si mislite, da jim boste rekli, kaj naj storijo, vam bodo povedali, kje naj hitro stopijo. Če greš s stališčem, da si želiš le razumeti in spoštovati njih in njihovo kulturo, nikjer po svetu nisem srečal lepše skupine ljudi.

javier peña in steve murphy sedi

To je neverjetna odločitev za ljudi, ki so bili takrat v takih pretresih. Želim se dotakniti na lovu za Pablom. Ujeli ste ga in kljub temu se je gonja še toliko časa nadaljevala zaradi igrane politike. Se je kdaj zgodilo, da ste se pogledali in samo pomislili: Mogoče tega ne zmoremo?

JP: Ja, veste kaj, včasih smo želeli, da se preda in odide domov zaradi vseh ljudi, ki so odmirali - ljudi, ki jih je on umoril, terorizma, ki smo ga videli, in bili so časi, veste ... tisto drugo iskanje nam je vzelo osemnajst mesecev.

Torej, ja, včasih smo bili takšni, kot veste, upam, da se le preda, naj mu dovolimo, potem pa boste videli, da bodo ljudje ubijani, veste, prijatelji, in to bi okrepilo vašo dolžnost, da ne odnehate, da greste po njem. Veste, veliko ljudi je umrlo in narkoterorizem smo videli v najboljšem primeru in velikokrat samo upamo, da se bo predal in gremo domov - toda ko ubijejo vaše prijatelje, tega ne morete storiti, se morate še naprej boriti.

Omenili ste, da so ljudje ubijali in mislim, da je televizijska oddaja Narcos ljudem zagotovo dala boljši vpogled v takratno resničnost. In mislim, da je bil Escobar v preteklih letih verjetno malo romantiziran kot nekakšna ikona pop kulture in ljudje pozabijo, koliko groze je dejansko povzročil. Ali mislite, da je televizijska oddaja v preteklosti pomagala pri ozaveščanju?

SM: No, veliko ljudi misli - in strinjam se z vami glede priljubljenosti pop kulture - toda eden od dogovorov, ki smo jih sklenili z Ericom Newmanom, ki je ustvarjalec in izvršni producent Narcosa, že od samega začetka, na koncu najino prvo srečanje - in skrbelo me je, da bi nekdo skušal popularizirati ali prikazati Pabla v zelo pozitivni luči - in obljubil je, da nikoli ne bo naredil ničesar, da bi očaral Pabla Escobarja.

In po našem mnenju in videli smo vse epizode, mislimo, da je izpolnil svojo besedo.

Prav tako smo šokirani kot vi, da je oddaja tako priljubljena, pa tudi, da ga mlajša generacija morda vidi kot junaka. Obstaja ta mit o tem, da je Robin Hood, in ni nič dlje od resnice - to je velika napačna navedba.

Veste, gradil je stanovanja za ljudi, ki niso imeli stanovanj, gradil je klinike, gradil je nogometna igrišča, dajal denar, podaril hrano in to so zelo dobre stvari in tu je verjetno dobil ta ugled, toda kar ljudje ne vedo, je to, ko je Pablo potreboval več udarniki , več ljudi, ki delajo zanj, poleg tistih, ki so delali zanj, ki so bili ubiti v gasilcih s kolumbijsko nacionalno policijo, ali konkurenca ali kaj drugega; kam misliš, da je Pablo šel po svoje novake?

Nazaj k tistim bariom, kjer bi jim dal stanovanje, ker so mislili, da je Bog, veste. In žalostno je, da bi lahko šel tja in prosil za sto ljudi, ki bi se prostovoljno javili za Pabla Escobarja, vi pa bi imeli štiristo, ki bi pospešili in to želeli storiti. Rekli bi torej, da ni Robin Hood, je mojster manipulatorja, ker je manipuliral s svojimi ljudmi.

'Vojna proti drogam' se tako že dolgo imenuje. Če pogledamo nazaj, veliko ljudi misli, da je to uspeh, veliko ljudi pa misli, da je to neuspeh, odvisno od tega, na kateri strani politične ograje ste. A zdi se kot mitska zver Hydra, kjer si odrežete eno glavo in zrasteta še dve. Ko je Pablo končal, se je pojavilo še več kartelov, uživanje kokaina, opiatov, metamfetaminov po vsem svetu je razbesnelo - še posebej zdaj v Ameriki. Fantje ste zelo izkušeni in zelo slavni. Tvegali ste življenje na prvi črti, da bi rešili nedolžna življenja. Se vam zdi, da se je pripoved morda iz časa »droge slabo« spremenila v nekaj bolj realističnega in manj poenostavljenega?

JP: Da, tako mislim. In si ga udaril po glavi, ko rečeš karteli - če pogledaš zgodovino v Kolumbiji -, ko je kartel Medellín padel v Kolumbiji, kaj se je zgodilo? Kartel Cali je prevzel oblast. Kartel Cali je bil izbrisan, nato pa si oglejte razmere v Mehiki, kjer so vsi ti karteli ... Še vedno potrebujete izvršbo, še vedno morate iti za temi trgovci, ker nekateri mislijo, da so nepremagljivi.

Oglejte si Chapa, ki je trenutno na preizkušnji v New Yorku. Moramo se izboljšati na ravni izobraževanja na ravni družbe, za odgovornost ljudi. To mora biti uravnotežen pristop, kjer imate, kot ste rekli, v ZDA veliko povpraševanja po drogah, imate veliko uporabnikov, imamo veliko težav: stopnja zasvojenosti, umirajoči ljudje, težave povzroča odvisnost od drog. Torej, nadaljevati morate - še vedno obstajajo zdravila - toda tam, kjer se morate izboljšati, je v izobraževalnem procesu.

javier peña in steve murphy zlato

Z zlorabo mamil je končna igra res vprašanje ponudbe in povpraševanja. Ali menite, da bi bilo treba odvisnike ali ljudi, ki uživajo droge, obravnavati kot zločince ali mislite, da bi jih morali obravnavati kot bolnike?

SM: Vau, to je dobro vprašanje; težko vprašanje.

Mislim, da je moja poanta, če oskrbo odvzamete iz kaznivih dejanj in jo lahko regulirate, obdavčite - tako kot to počnejo s konopljo, na primer v Koloradu in Kaliforniji, ali v bistvu vzamete moč stran od kriminalcev, ko to storite?

SM: No, alkohol je legaliziran v vseh državah po svetu, skoraj v vsem, in ali imate še vedno mesečnike? Ja, veste. Tudi tu v ZDA.

Marihuana je v Koloradu zakonita, vendar poznate enega največjih črnih trgov, kjer je nezakonita marihuana? Kolorado. Mehičani jo tam vzgojijo, ker jo tako dobro vmešajo in prodajo ceneje, kot je legalizirana marihuana. Argument o legalizaciji mamil, najprej, če legalizirate samo zaradi obdavčitve, mislim, da je to popolnoma napačno. Zdravje nekoga in varnost javnosti? Na to ne morete dati dolarskega zneska, za kaj takega se mi ne zdi.

Druga stvar pa je, da obstaja toliko neželenih posledic, ki so povezane z legalizacijo katerega koli mamila, ne glede na to, ali govorite o marihuani ali kokainu, metoti, kakršni koli že so - opioidi, celotna stvar - torej, če jo legalizirate, spodbujamo ljudi, da bolj ali manj preizkusijo droge, ker so zakonite.

Tako kot takrat, ko smo bili otroci, bi eden od otrok iz očetovega hladilnika izmuznil pivo in vsi bi pili pivo, zraven je bilo vino, naslednji alkohol. Kaj naredimo z vsemi temi ljudmi, ko postanejo odvisniki in ne morejo več skrbeti zase? Bi morali z vami skrbeti zanje, ker smo naravnost in imamo službe in plačujemo davke? Nočem biti odgovoren za te ljudi. Odločili so se sami, živeti morajo s posledicami.

Javier, imaš svoje mnenje o tem?

JP: Ja, strinjam se s Stevom. Težka je situacija in ob vsej zasvojenosti, kar vidimo zdaj, in veste, tudi velikokrat vemo, da se preprodajalec ne dotika mamil, on je tisti, ki to nadzoruje, on je ena od nastavitev svoj imperij. Morda ga ni v tej državi, veliko jih je v drugih državah in imajo bogastvo sveta, zakaj torej ti ljudje bogatijo zaradi bede drugih ljudi? In preprosto ... kot sem rekel, je problem.

Včasih smo imeli v šolah program z imenom DARE. Veliko ljudi je šlo skozi to, pogovarjali smo se z ljudmi, šolski otroci so to preživeli, financiranje je bilo zmanjšano in je izginilo. Nekateri bogati okraji, šolski okraji, so imeli denar za njegovo vzdrževanje, veliko šolskih okrajev pa ni, zato moramo spet izboljšati svoje družbene odgovornosti in ko govorim o družbenih odgovornostih, govorim o vseh - družinah, religija, prijatelji, učitelji, kdorkoli je zunaj, ki lahko pomaga - začeti moramo v zgodnejših letih in potrebujemo bolj uravnotežen napad.

jaz cenim, da ste oba iskreno odgovorili. Steve, bil si tam na strehi na dan, ko so Escobarja odpeljali ven. In slišal sem, da gre za skrivno lokacijo, predvsem zato, ker Kolumbija noče iz njega narediti junaka in noče narediti turistične atrakcije s te strehe. Ste že bili tam in se je kaj spremenilo?

SM: No, najprej nisem bil na strehi - to je hollywoodska stvar.

Ta operacija tistega dne, ki je ubila Pabla, ni bila nič drugega kot kolumbijska nacionalna policija, zato, če preberete tisto knjigo Ubijanje Pabla, mislim, da ji je to ime - vodili bi vas k prepričanju, da je bil tam zunaj ameriški ostrostrelec.

Nisem bil tam, ampak smo se vrnili. Javier in jaz sva bila tam, no Javier je bil tam, preden sta začela snemati prvo sezono Narcosa, nato pa sva bila tam lani marca, pred približno letom in pol, da sva snemala še eno oddajo Iskanje Escobarjevih milijonov.

In ali se vam zdi kakšna velika razlika - ali se je območje zelo spremenilo? Očitno je bilo, da je bil takrat precej njegov kraj, drugi deli Kolumbije pa so imeli o njem zelo različna mnenja . Ali je še kdaj ostalo mačka iz obdobja, ko je Pablo vladala nočitvi?

JP: Kot je dejal Steve, sem se vrnil z ljudmi Netflix, ki so želeli videti, kje je vse; kje je živel in kje je spal ... in bila sem razočarana. Raztrgali so območje, na katerem smo ostali. Zame je bil to del zgodovine.

Potem smo šli v zapor in, vau - spremenili so ga v samostan. Kot ste rekli, nisem prepričan, ali so se želeli znebiti negativnih konotacij, ki so bile včasih povezane s tem, pa naj bodo to resnične ali lažne. Mislim, da so edino, kar so precej obdržali, ranč, vendar se je tudi to spremenilo.

Kar pa zadeva Kolumbijo, je to odlična država, zato ljudi spodbujamo, da jo obiščejo. Varno je, povemo ljudem, policija v Kolumbiji - to je vzorna policija, spremenili so se stoodstotno, varno je.

Po vsaki oddaji ljudi spodbujamo, da jih obiščejo - to so samo čudoviti ljudje, čudovita država in če greste v splet, boste videli, da obstajajo ogledi Escobarja, turizem Escobarja in slišim, da se veliko ljudi odpravlja na turnejo po Narcosu.

javier peña in steve murphy nasedli

Omenili ste tudi turnejo, ki jo opravljate, želel sem vas nekaj vprašati o tem, ker je Narcos v Avstraliji ogromen. Kaj lahko ljudje pričakujejo, ko vas pridejo gledat v živo?

SM: Veste, to je naša druga turneja tam zunaj, bili smo tam pred nekaj leti v Sydneyju in Melbournu, razprodali smo Sydneyjevo operno hišo, verjeli ali ne, o katerih so se tikali do smrti, v Melbournu pa smo celo razprodali Hamer Hall , zato se tokrat vračamo v Sydney in Melbourne ter Brisbane, Perth, Hobart in Canberro.

Kaj lahko ljudje pričakujejo, da bodo videli in slišali, je resnica. In to počnemo, vstanemo in povemo resnično zgodbo Pabla Escobarja in kaj se je v resnici zgodilo. Ne razumite nas narobe, radi imamo oddajo Narcos, to je ena najboljših akcijskih serij, ki sem jih videl že dolgo. Mislim, da bi Javier rekel isto. Zelo smo zadovoljni z igralci, ki so nas upodobili, in kako so nas upodobili, a ljudi bomo popeljali v pustolovščino.

Povedali jim bomo, kako je Pablo prišel v položaj, v katerem je bil, jih odpeljali v laboratorij za kokain, da bodo lahko videli, kako nastaja kokain, kako je videti v laboratoriju. Pokazali jim bomo malo o tem, kaj je Pablo naredil s svojim denarjem, jih popeljali na njegov slavni ranč.

Pogovarjamo se o tem, kar imenujemo življenjski dogovor, dogovor, ki ga je sklenil s svojo državo. Predal se je v lastnem zgrajenem zaporu, nato pa jih vodimo na ogled skozi zapor. Pogovarjamo se o Los Pepesu, verjeli ali ne, zato o tem povemo resnično zgodbo.

In na koncu imamo še video o ponovni izvedbi, tako da bodo lahko sami videli, kaj se je v resnici zgodilo tisti dan, ko je bil Pablo umorjen, in kolumbijski policist je povedal, da je tisti dan našel Pabla Escobarja. Je zelo verodostojno.

Na koncu vsake oddaje imamo vedno vprašanje in odgovore. Zastavijo nam lahko vsa vprašanja. Lahko vprašajo o Narcosu, preiskavi ali katerem koli drugem programu, za katerega smo bili intervjuvani. To ni predavanje, poskušamo ljudi spraviti v smeh, skušamo vključiti občinstvo, želimo, da se vsi zabavajo in se zabavajo - ni tako, kot da bi še kdaj videli.

JP: In to je del zgodovine. Ljudem pravzaprav pripovedujemo resnično zgodovino vzpona in padca kartela Medellín.

Dokončati želim nekaj malega rahločutnosti, ker vem, da ima to smešno plat, za katero menim, da so povodni konji, ki se zdaj sprehajajo po ulicah Kolumbije. Ne glede na to, ali je to mit ali ne, vi ste bili tam, mi verjetno lahko poveste nekaj o padavinah iz smešne zbirke ekskluzivnih živali Pabla?

SM: Kaj za vraga! Nisem prepričan, kaj se je zgodilo. Poznate Javierja?

JP: Ja, vem, da so nekatere živali odpeljali v nekatere živalske vrtove, ne vem kam. Očitno vemo za povodne konje, ki so pobegnili in imajo zdaj svojo čredo povodnih konjev, ki se potikajo po Kolumbiji. Imel je najrazličnejše živali, razumem, da so nekatere premestili v živalske vrtove, povodni konji so pobegnili in ustvarili svojo čredo.

In ranč je še vedno tam, vem, da so ga ljudje obiskali in da je imel igralni park z velikanskimi dinozavri. vse vrste stvari, ki se uporabljajo kot turistična atrakcija.

Toda povodni konji ... uničujejo veliko pridelkov.

Javier Peña in Steve Murphy sta na turneji po Avstraliji med 19. in 29. julijem 2019. Vstopnice se hitro prodajajo in so na voljo na spodnji povezavi.

Pridobite vstopnice za pogovor o Narcosu s Stevom Murphyjem in Javierjem Peño tukaj